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“中国现在不把日本视为自己的对手，开始与美国讨论东亚新秩序。
不巧，在这种情况下日本政府对钓鱼岛采取了国有化措施，中国通过使事态升级，让日本屈服。
” 东亚研究院(EAI)理事长河英善23日就中日两国之间最近爆发的钓鱼岛纠纷表示，应该从中美之间构建“东亚新秩序”的综合角度去理解。
河英善指出：“目前是重新构建东亚新秩序的阶段。
虽然是以美国和中国为核心的入住者构建国际新秩序，韩国也应该购买‘房票’。
”就是说，韩国应积极参与国际新秩序。
下面为采访摘要： 问：中日两国钓鱼岛纠纷已经持续一个多月，您对此有何评价？ “这是美国和中国讨论‘重建’东亚新秩序过程中发生的事情，值得关注。
也可以说是各国国内政治领导力变化带来的混乱。
” 问：立足于中美关系的中国的对日战略是什么？ “中美两国虽然还处于初步阶段，但正在制定游戏规则。
在这种游戏规则下，小集团之间发生纠纷的游戏就是领土纠纷。
中国将目前状况视为中美之间的游戏，而不是中日之间的游戏。
钓鱼岛虽然是中国的核心利益，但中国并未与美国全面对立。
”


问：“东亚新秩序”这个概念对我们来说感觉很陌生。
“我们应该关注的是中美之间有很多东西共享。
美国国务卿希拉里•克林顿今年7月曾表示，‘既成力量(Established Power)’和‘崛起力量(Rising Power)’相遇时通常会发生矛盾和冲突，但中美两国可以进行新的尝试。
此番言论可谓是暗藏玄机。
在今年5月举行的中美战略与经济对话中，中国国家主席胡锦涛表示，两国发展‘新型大国关系’是新秩序的核心。
”问：中国为何对日本采取强硬态度？“这是因为中国认为日本触碰了自己的核心利益。
中国的三大核心利益依次是国内安全；国际安全（领土、韩半岛等）；有利于国内社会和经济发展的稳定局面。
从此次发生的钓鱼岛事件中可以看出，对于妨碍三大核心利益的行为，中国会以大幅增强的国力为基础进行解决。
”问：中国在东亚战略方面有何计划？“10月份确立的新一代领导班子的基本原则必然会是‘先经济’模式。
中国按照目前趋势再发展10年，国内生产总值(GDP)就将和美国不相上下。
在此之前中国将继续推行经济优先政策，同时采取‘有所作为’的原则。
”问：有人评价称日本此次是完败，您怎么看？ “虽然在1894年的甲午战争中，日本战胜了大国清朝，但此次却不同。
很多人评价称，日本应尽快适应变化的现实。
从长远来说，比起收获，日本失去的会更多。
” 问：日本在哪些方面出现了失误？“现在的东亚，以美国和中国为中心。
而日本正处于要为自己重新定位的非常艰难的状况。
而在这种情况下，日本所采取的政策过于简单。
”


问：在这种情况下，美国的立场是什么？“在好好管理同盟的同时，不去干涉主权问题。
美国想将与中国在东亚展开的游戏视为‘非零和游戏’(Non-Zero Sum)。
在今年11月举行的韩国总统选举中无论谁胜出，这也不会改变。
美国试图使中国转型为市场经济主义形态，并重新规划格局。
” 问：此次中日冲突对韩国有何含义？“韩国的规模比日本还要小，但也不能示弱。
在与中国核心利益相关的领域，韩国不应与中国全面冲突，这比较有利于韩国。
” 问：延世大学教授文正仁主张，我们应该承认“中国是甲韩国是乙”的事实。
对此，您怎么看？“从甲乙的观点来看韩中关系是19世纪的视角。
应从韩中甲乙游戏中，走向第3条路‘丙’。
我们应通过自己的双眼在东亚寻求生存之路。
在与中国展开竞争时，用19世纪的方法无法取得突破。
我们应着眼于中国尚未培养出符合于21世纪的综合国力。
” 问：为避免中日冲突影响到韩国应采取怎样的战略？“对中国而言，西藏问题比北韩更重要。
中国将西藏问题视为国内安全问题，对他们来说，必然是最优先考虑的核心价值。
我们应明白，韩国最重视的南北统一问题，对中国来说，在顺序上要低于西藏问题。
”问：感觉今后东北亚会发生很多令人头疼的事情，您怎么看？“最好回避这种状况。
卧薪尝胆，培养军事力量并不是唯一的解决方法。
在21世纪，应选择比这更复杂的模式。
需要能够站在巨人肩膀上的战略。
”问：对我们来说，最重要是什么样的战略？“培养经济实力和军事实力是我们应做的最基本的事情。
19世纪，经济实力和军事实力起到必要条件和充分条件的作用。
但到了21世纪，仅凭这一点是不行的。
考虑到韩国的规模，培养综合国力非常重要。
”问：应如何理解综合国力这个概念？“为超越中国和日本，应以信息和知识为基础。
在‘塔型综合国力’的基础上（见图），加强文化、能源、环境以及安全问题后，才能在国内外展开正确的政治。
”问：就独岛问题应具体实行什么战略？“最好不要将独岛问题政治化。
在我们已经掌握的情况下，与其继续高呼‘独岛是韩国领土’，倒不如营造友好状况，以防争议扩散。
在21世纪，谁具备更加复杂的力量谁就会获胜。
”问：最近有些韩国少壮派学者主张，韩国社会和民众应理性爱国，排斥民族主义，您对此观点怎么看？“这种主张现在还很危险。
对方拿着民族主义论事，而我们就废除民族主义会很困难。
现在，东亚民族主义矛盾很严重，如果完全抛弃民族主义，会有失去一切的危险。
”问：在这种情况下，东亚共同体还是否可行？“如果东亚共享认同感，矛盾会逐渐减少。
如果韩中日三国像19世纪时一样各求生路，要付出的代价太大。
从中长期角度，应该构建综合网络。
最重要的是，东亚问题尽量不要政治化。
”问：韩中日各国应做些什么？“个别国家不应将特定问题政治化。
更重要的是，不能由国内政治引发。
应构建多种综合网络。
”问：虽然距总统选举还剩下不到90天，但从未提及外交安全问题，这是为什么？“此次选举的主要问题是经济民主化和福利等国内问题。
等到朴槿惠、文在寅、安哲秀三人中的一人当选总统的时候，除经济民主化以外，南北问题、构建东亚新秩序等也会以几乎相似的比重对到我们的生活产生影响。
国民在选择总统时是以经济为中心，而总统首先要面对的实际问题是南北关系和东亚新秩序。
”问：明年掌权的政治势力应准备些什么？“南北关系和东亚新秩序问题是我们即将面临的主题。
虽然外面正在发生大冲突，但我们还在就经济民主化问题进行争论。
美国和中国构建出新秩序后绘制蓝图时，我们至少也要购买‘房票’应参与其中。
”问：请建议一下下届政府不应该实行的政策。
“不要提出既然李明博政府依靠美国，那么这次要依靠中国的主张。
最好不要采取李明博政府的政策都排除的‘ABL(anything but Lee) 政策’。
”河英善简介：河英善是韩国国际政治学界的重量级人物，今年8月从首尔大学外交系退休。
他将9•11事件后的国际社会规定为“综合变化的世纪”，并主张制定相应的综合性政策。
最近，通过《东亚共同体》等书籍，集中研究韩中日三国和美国的问题。
河英善在美国华盛顿大学获得博士学位，曾任首尔大学国际问题研究所所长、美国学研究所所长、韩国和平学会会长。
著作和编著作品有《21世纪新同盟：从冷战到综合》、《国际化和世界化》、《韩半岛的战争与和平》等。