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“我认为处在第二次冷战中的美中因台湾开战是最迫在眉睫的（the soonest）灾难。虽然气候变化也是非常严峻的问题，但相对而言还有一些时间。”

著有《帝国》、《世界战争》、《文明》等作品的21世纪最受欢迎的历史学家、斯坦福大学胡佛研究所高级研究员尼尔·弗格森给出了上述预测。在他的新书《毁灭：灾难政治学》即将在韩国出版之际，记者通过Zoom对他进行了采访。他在书中从历史角度出发，讲述了庞贝火山爆发、中世纪鼠疫、第二次世界大战、新冠流行等曾经席卷人类的灾难，并对灾难的机制进行了分析。他指出，新冠大流行导致了美中“第二次冷战”，并使台湾沦为了火药库。下面是采访内容。

- 您认为美中战争是比气候变化更迫在眉睫的威胁。

“去年将原稿交给出版社后，美中关系持续恶化。新冠大流行导致了‘第二次冷战’这个意料之外的结果，这一点正中我的预料。很难说围绕台湾爆发战争的可能性有几成。但可以认为接下来的数年都将处于一触即发的状态。20世纪人类最大的灾难就是战争。许多人都已经忘了‘大规模战争’会带来怎样的后果。21世纪，网络战争带来的损失也将非常严重。战争将是人类面临的最具破坏性和最迫在眉睫的灾难。”他在书中写道：“（美中战争）将成为一场巨大的、具有巨大冲击力的灾难，严重程度将是新冠疫情无法比拟的。”


- “第二次冷战”与过去的冷战有何不同？

“过去的冷战是在6·25战争以后，以柏林和古巴等‘大西洋’为中心，但第二次冷战的核心舞台是太平洋。虽然上一次冷战已经和平结束，但不能保证第二次冷战也会如此。虽然经济上相互依赖的程度不断提高，但我们不能期待以此阻止战争的爆发。”


- 可能会对韩国构成严重的威胁。

“如果中国意图武力统一台湾，美日将共同出面应对。俄罗斯会背弃中国，中国只有朝鲜这一个同盟。我知道韩国选择‘战略模糊性’的原因。但我想问问韩国。如果台湾遭到侵略，韩国要怎么办？”


- 代表美中经济共生关系的“美中国”这个表达是您创造的。您认为，今后美中还能否继续共生？

“2008年金融危机以后，‘美中国（Chimerica）’就消失了。有人称美中两国是合作竞争关系，因此会用到‘竞合（Coopetition）’这样的表达，但这是混淆视听的错误说法。在量子计算机、人工智能等领域，相信美国会与中国建立合作关系的人是空想家。现在剩下的只有竞争。冷战早已开始。”


- 最近美国也出现了韩国应该进行核武装的说法。

“我表示反对。拥核国越少，发生核战争的可能性就越小。如果韩国进行核武装，日本也会进行核武装。在我看来，韩国与美国维持稳固（solid）关系远比核武装来得重要。”


- 您说自己从新冠疫情初期就预测到会发展为大流行。

“去年1月，我在世界经济论坛上说过这样的话。大多数人都把我视为怪人（eccentric）。都觉得怎么可能会变为大流行？结果正中我所料。”


- 书中说，去年初您还出现过新冠疑似症状。

“突然出现了呼吸道症状。在美国，去了两次医疗机构，但因为没有诊断工具，没有得到确诊。身体不舒服，又有演讲要做，一边喝着苏格兰威士忌一边完成了演讲。”他出生于苏格兰的格拉斯哥。


- 去年美国被指因新冠疫情惊慌失措，而中国成功控制了疫情。

“我认为媒体夸大了美国的失败。大流行需要开发出疫苗才能得到控制，而结果表明，美国疫苗远比中国的疫苗有效。加之，如果没有中国共产党封闭的信息管制，新冠疫情会在演变成大流行前得到控制。新冠病毒是自然产生还是在实验室里制造出来的还是次要问题。中国共产党在疫情初期只想掩盖问题。这是在切尔诺贝利核电站事件中也出现过的共产主义政权的问题。”


- 因为灾难不可预测，所以你强调灾难过后会变得更加强大的“反脆弱性（anti-fragility）”。你认为在经历这场新冠大流行后，反脆弱性最强的国家是？

“没有哪个国家可以拿到A+。韩国出现了少量的超额死亡病例，虽然没有采取极端的封锁措施，但由于疫苗接种太晚，所以被扣分。所以韩国目前的得分是A-。台湾疫苗接种比韩国还晚，所以分数应该比韩国再低一些。”


- 世界应该如何应对气候变化？

“全球应对气候变化失败的原因有两个。首先，如果中国不参与便很难实现有意义的碳减排。其次，人类应该通过天然气和新型核电站来取代电力，但德国等欧洲国家正在推进去核电政策。环境保护论者们在呼吁去核电之前，应该先学习科学知识。”全球最大的碳排放国中国和美国、印度一起没有参加《联合国气候变化框架公约》缔约方会议第26次大会（COP26）的分阶段废除煤炭火电宣言。


- 您认为去核电不能解决气候问题吗？

“欧洲式‘绿色新政’是极大的错误。20世纪80年代，校园内掀起了反核（anti-nuclear）运动。他们认为核武器和核电站都有问题。我从那时开始就反对反核运动。因此，没能建成（可实现低碳发电的）核电站是导致目前气候变化危机严重的原因之一。很显然他们想错了。现在的去核电政策只会让煤炭行业受益。我认为有必要调查一下，一部分环保运动家的资金是否来自于煤炭行业。”他在书中指出：“马克思主义是一种末日论，一部分关于破坏性气候变化的主张也是末日论。”


- 您在大流行期间完成了原稿。书是不是出得太早了。

“法国革命之后出版的埃德蒙德·伯克的《反思法国大革命》至今仍是学者们的参考用书。伯克在书中预测道，‘对传统制度的攻击以令人厌恶的寡头统治而告终，无论看向哪一边的风景，最后看到的都只有耸立的绞刑架’。他在路易十六被处决的两年前做出了这样的预测。你能说伯克的书出得太早了吗？我把新冠疫情囊括在内写灾难历史的理由很明确。我们从自己的失误和错误中吸取教训这种事自然是越快越好。”


☞尼尔•弗格森

1964年出生于苏格兰的英国历史学家。他在牛津大学获得博士学位后，曾在哈佛大学、伦敦政治经济学院担任教授。现任斯坦福大学胡佛研究所高级研究员。出版有《帝国》、《文明》等畅销大众历史书。