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“如果日本和韩国都这样下去，将变成老人的国家，经济将破败不堪，最终走向（国家）消失。”

近期记者在东京的日本邮政控股公司大楼见到了日本前总务大臣增田宽也（73岁），他说：“关键是2040年。虽然总有办法撑到2030年，但如果到2040年为止总和生育率（预计女性一生生育的新生儿数量）无法逆转，那之后真的会很艰难。日本计划以‘截至2040年生育率达到1.6’为目标决一胜负。韩国也应该恢复到1.0。”本月5日公布的日本去年总和生育率为1.2人，韩国为0.7人，比日本还低，远远没有达到维持人口所需的水平（2.1人）。

前总务大臣增田宽也是研究机构日本创成会议的领导人，2014年他宣布日本的896个地区是“可能消失的城市”，引发了所谓的“增田冲击”。历任岩手县知事（三选）和总务大臣（与韩国前行政自治部类似，第8和第9任）的他被认为是日本代表性的人口专家。目前担任日本邮政控股公司首席执行官（CEO）。

-就算出现了人口危机，也不会马上真切地感受到吧

“人口减少是以肉眼看不见的形式安静地进行的，但会持续进行，所以很难察觉。10年、15年后（人口危机）发现危机来临的事实后，就为时已晚了。在日本的地方，公交车、铁路线路各处发生停运，连上下水供应都很难维持。过去，日本被认为是医疗、看护等社会保障完善的国家，但这是处于人口数量少的高龄层由人口数量多的“现役”一代人支持的人口结构时期才可能实现的。用倒三角的人口结构，总有一天日本的社会保障可能无法维持下去。为了让人们看到这种人口危机，我们公布了‘可能消失的城市’。”

-10年前“增田冲击”后，几乎所有的日本地方政府都全面出台了人口对策，有效果吗？

“并不是没有好转的地区。流山、印西、筑波未来、秋田市等地的年轻人口正在增加。今年4月人口战略会议公布的可能消失的城市有744个，比10年前有所减少。但危机的情况依然存在，实际上可能变得更加严重了。因为10年来外国移民增加，外观上似乎有所改善。但由于生育率持续下降，（没有外国人移民的话），日本很难增加孩子的数量。”

-日本人口政策的问题是什么？

“在过去的10年里，地方政府展开了互相争夺移居者的竞争，在此过程中支出了巨额财政。但即使从附近的地区把年轻人吸引过来，国家整体的生育率也不会上升，投入的财政也没有收获那么大的效果。地方政府（通过吸引移居者）执着于增加社会人口的原因是，和提高生育率相比，此举更容易取得成果。增加孩子的数量或干预婚姻问题的政策非常敏感和难以操作。”

-东京和京都等大城市的情况如何？（他在2014年出版的书《地方消失》中称这两个城市为“黑洞城市”）

“顾名思义，这是一个从附近地区吸引年轻人口，然后直接让其消失的城市。地方的20多岁的年轻人有很多来到大城市，生活费昂贵，所以不结婚。即使结婚生孩子，也只生一个，很难生育两个以上的孩子。东京的新宿、涩谷、品川、京都市、（千叶县）浦安市等都是‘黑洞’。”

-东京也在为吸引人口而努力。（最近东京都实施了高中免费教育。对此，周边的地方政府反对称：“情况还不错的东京想抢走更多的人”）

“东京周边的千叶、埼玉、神奈川县的知事们特别愤怒，认为被东京欺负了。比如说，在千叶县的私立高中，虽然是同班的学生，但居住在东京的学生享受学费免费，居住在千叶县的学生要花钱上学。从富裕的东京都的立场出发只关注‘东京的人口’（像这样招揽人的话），看起来是‘人口增加’。但从整个日本来看，这样做并没有帮助。以后东京都会受到周边地方自治团体用其他政策进行的报复。”

-作为日本的人口目标的“守住8000万人口线”能否实现？（以去年为准，日本人口约为1.24亿多人）

“如果不想低于8000万人，就必须将总和生育率提高到2040年1.6人、2050年1.8人、2060年2.1人。这是非常困难的事。按照目前的趋势，日本人口将下降到5000万人左右，而不是8000万人。关键是2040年。在大约10年前总和生育率降至1.3人的德国，把总和生育率提高到了1.6人。这是前负责家庭事务的部长乌尔苏拉·冯德莱恩（现欧盟执行委员长）在默克尔执政时期一边受到批判，一边贯彻人口增加政策的结果。日本的首要目标（2040年达到1.6人）相当于德国的水平。如果失败，那之后会变得更加困难。”

-是否会发生“国家消失”这种最糟糕的情况？

“在东亚地区，韩国、日本、台湾的生育率都低，中国有一天也会这样。照这样下去，真的会变成老年人的国家，经济会变得破败不堪。老龄化率（65岁以上的人口比率）将超过40%，上升到接近50%的水平。在经历了无法提经济增长的最糟糕的情况后，（国家）将步入消亡的阶段。到了这种地步，年轻人即使出生在韩国和日本，也会离开去其他国家的高中和大学，加快消亡的速度。”

-为了防止发生这种事情，韩国应该如何制定目标？

“韩国似乎没有危机意识，起点是韩国人明白面临的危机。就像10年前我们在日本公布‘可能消失的城市’一样，需要肉眼可见的冲击。其实韩国当下把1.2或1.6人作为目标很难吧？首先总和生育率至少要达到1.0。中央政府、地方政府、企业和工会等都应该齐心协力，只靠政府一个是不行的。”

☞增田宽也

1951年出生于日本东京。他毕业于东京大学法学院，1977年开始担任建设省的公务员，1995年参选岩手县知事（相当于道知事），截至2007年当选3次。2007-2008年曾在时任首相安倍晋三的第一次内阁和福田康夫内阁担任总务大臣等职务。2014年，他在调查了1799个日本地方自治团体的人口趋势后，公布了896个“可能消失的城市”名单，引发了所谓的“增田冲击”。同年，他出版了发出上述警告的著作《地方消灭》。2020年起，他担任相当于韩国邮政事业本部的日本邮政控股公司首席执行官（CEO）。