格罗西出身阿根廷外交官,也是核不扩散领域的专家,他曾担任驻北约大使、核供应国集团(NSG)主席等,还访问国一次朝鲜核设施。他说:“朝鲜的核开发设施不接受任何验证,对国际社会来说才是很大的威胁。韩国人可能已经习惯了朝核这个‘糟糕的现实’,不会感到太大的恐惧,但我认为我们都应该对这里(韩半岛)所发生的事情给予跟更多关注,和福岛相比,我们更应该担心朝核问题。”
格罗西本月7日入境韩国,会见了外交长官朴振、原子力安全委员长刘国熙等,9日下午出国。之后他将前往新西兰及太平洋岛国进行有关福岛污水排放的IAEA报告介绍。(格罗西在污水方面使用了中立词汇“water(水)”。按照韩国政府的官方标记,本文将其标记为“污水”。)
“不信任源于模糊”
- 刚到韩国,您就遇见了反对排放的示威者。
“我并不惊奇。我知道一些人对此深表反感。我来这里的原因之一就是因为这个。我认为有必要好好解释这一过程(污水处理、排放)意味着什么,实际上会带来什么样的结果。当然,这并不意味着我为示威队伍感到高兴,但大韩民国是民主主义国家吧?不能说示威和反对意见是错的。”
- 之前在日本举行的记者会上,您提到“我认为公众的害怕是合理的”。
“没错。巨大水罐里的水混入了不好(放射性)的物质,我认为如果要通过某种流程把它送入海里,普通大众会感到害怕。所以我相信继续向他们解释是我们的责任。我确信,任何善意地担忧、正当担忧的人都会对我们的讲述敞开心扉。”
“我不想提到韩国的内部政治。但这是一个必定会引起很多人关注的问题,政治家们为了凝聚民意,把这个问题作为焦点也是可以理解的。政治上有各种意见,但真相只有一个。每个对话对象对特定事项的强调可能会有所不同。对有些人来说,技术方面更重要,有些人更好奇我们为什么要进行这种活动的动机。所以,无论人们想知道什么,我都在努力以最直接的方式回答。”
- 有的政客和学者表示要喝污水来证明安全性。真的安全到那种程度吗?
“当然。福岛即将排放的水中所含有的(放射性物质)氚等充分满足所有国际标准。(指着餐桌上的水)那里也有氚。当然,我可以喝,也可以在里面游泳。”
“看到有人说国际原子能机构有很多日本提供的资金或报道说我从日本收取了100万欧元,我感到很荒唐。我们的调查是通过向美国、法国、韩国、中国等多个值得信赖的研究所发送样本,收集独立分析结果的方式进行的。这是多个专家独立得出结果并进行比较后的结论,所有的程序都进行得非常透明。”
“IAEA的调查进行得非常透明”
- 和韩国相比,随着洋流的流动,福岛的海水会先到达美国和加拿大,但他们的舆论反而显得很平静。
“首先不需要追究海流的方向。如果被排放的水被污染并认为是危险的,才需要讲这种话题。(正如IAEA所发布的那样)如果排放污水是安全的,海流的方向就毫无意义。与福岛排放的水相似的水,现在也每天从韩国、中国、加拿大、法国等世界所有核反应堆流入大海。因为它们都达到了符合国际标准的水平,所以大部分人并不在意。”
- 如果污水处理设施不能按计划运行怎么办?”
“我知道公众有这种担忧,所以我是说国际原子能机构会留在现场直到最后。我会非常严密地监视所有情况。”
- 作为核不扩散专家,您如何评价朝鲜的核开发情况?
“非常令人担忧。国际原子能机构2009年接到朝鲜的通知,要求‘核查团离开’,此后一直无法进入朝鲜。此后朝鲜的核开发项目呈指数级增长,设施也出现增加,随时都可以进行核试验。我认为这是韩国和国际社会都应该关注的问题。”
“韩国在朝核开发方面处于最前方。这意味着与(位于日本东部的)福岛核电站问题截然相反。我想强调的是,应该更多地关注这里(韩半岛)发生的事情。”
- 朝鲜是否有再次允许IAEA访朝的迹象?
“朝鲜处于国际社会的核不扩散体制之外,无法进行预测。朝鲜的核开发除了作为武器的威胁之外,安全装置不尽如人意,标准也很模糊,问题非常严重。无论以何种形式,平壤和IAEA都应该找到恢复对话的方法。也许现在最紧迫的问题就是这个。”
☞ 国际原子能机构总干事拉斐尔·格罗西
外交官出身的核不扩散专家…访问国朝核设施
他62岁,出身阿根廷外交官出身,是IAEA 1957年成立以来的第六任总干事。2019年2月开始任期,今年3月再次被任命为总干事,任期延长至2027年12月。在担任外交官期间,他积累了很多关于核不扩散的经验。2002-2007年他担任禁止化学武器组织(OPCW)总干事,访问过一次朝鲜核设施。2014-2016年担任核供应国集团(NSG)主席。